tag:blogger.com,1999:blog-6466018357995191106.post584068912636981169..comments2024-02-29T08:17:54.287-08:00Comments on Profesor Atticus. Educación, política y sociedad: Tradición y posmodernidad. La nueva pedagogía o el efecto placebo Alberto Royohttp://www.blogger.com/profile/07888875275640026565noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-6466018357995191106.post-88619060104631113952015-12-16T08:19:49.526-08:002015-12-16T08:19:49.526-08:00Gracias, Isabel. Por supuesto. Un placer. Gracias, Isabel. Por supuesto. Un placer. Alberto Royohttps://www.blogger.com/profile/07888875275640026565noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6466018357995191106.post-67664372623511599242015-12-16T08:16:43.183-08:002015-12-16T08:16:43.183-08:00Gracias por expresar tan bien y de forma tan simpá...Gracias por expresar tan bien y de forma tan simpática estas ideas. Y con tu permiso, las compartiré con afines, y con no afines. Isabelhttps://www.blogger.com/profile/17631231166907901399noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6466018357995191106.post-80337427458580392962015-12-06T13:08:02.339-08:002015-12-06T13:08:02.339-08:00Muy amable, Margarita. Un placer y bienvenida a es...Muy amable, Margarita. Un placer y bienvenida a este cuaderno. Estás en tu casa.Alberto Royohttps://www.blogger.com/profile/07888875275640026565noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6466018357995191106.post-90518046213515164192015-12-06T13:05:36.721-08:002015-12-06T13:05:36.721-08:00Gracias, Pablo. En eso estamos. Un abrazo.Gracias, Pablo. En eso estamos. Un abrazo.Alberto Royohttps://www.blogger.com/profile/07888875275640026565noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6466018357995191106.post-25838840665250669892015-12-04T15:37:37.652-08:002015-12-04T15:37:37.652-08:00Digo lo mismo,enhorabuena,mi felicitación y me fel...Digo lo mismo,enhorabuena,mi felicitación y me felicito a mi también por haber tenido la suerte de leerte. Un abrazo.<br />Ah y que sepas que lo utilizaré en el master que imparto,donde naturalmente,tal como los alumnos me dicen, no soy ni seré políticamente CORRECTA.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07560915825052286865noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6466018357995191106.post-53975427746945327902015-12-02T13:59:57.962-08:002015-12-02T13:59:57.962-08:00Me hace gracia que menciones la gabardina, que fue...Me hace gracia que menciones la gabardina, que fue mi uniforme "oficial" en mis años de estudiante en la Facultad de Psicología, en el pasado milenio.<br /><br />Acabo de darme cuenta que no acepté la enmienda que Royo presentó con anterioridad, lo que aprovecho para hacer ahora.<br /><br />Gracias a ambos.Alberto Secadeshttps://www.blogger.com/profile/04090710442121756119noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6466018357995191106.post-14701332541613828002015-12-02T09:54:51.709-08:002015-12-02T09:54:51.709-08:00Muy bien, Alberto, te felicito, y ya sabes que me ...Muy bien, Alberto, te felicito, y ya sabes que me parece extraordinario que este tipo de posturas se mantengan en unas jornadas sobre educación, dado que lo que arrasa en las que se celebran normalmente son mercancías tipo inteligencia emocional, evaluparty y demás. Espero que esto signifique que avanzamos. Un abrazo.El guachimánhttps://www.blogger.com/profile/14042917948248256852noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6466018357995191106.post-87264158009488769592015-12-02T09:50:25.253-08:002015-12-02T09:50:25.253-08:00Con toda sinceridad, Alberto (Secades), no encuent...Con toda sinceridad, Alberto (Secades), no encuentro en el artículo ningún tratro despectivo a la psicología o a los psicólogos en general. Hay una crítica a personas, corrientes o prácticas particulares, bastantes de las cuales ni siquiera tienen que ver con la psicología. Aunque tal vez no importe demasiado, te diré que yo también le tengo el mayor de los respetos a esa disciplina y a quienes la ejercen seria y profesionalmente. Saludos para ambos y, si algún día os decidís a quedar para tomar un cafelito, no se os ocurra poneros gabardina, no vaya a ser que os confundan con ciertos míticos personajes de hace algunos años. El guachimánhttps://www.blogger.com/profile/14042917948248256852noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6466018357995191106.post-71145009448174290772015-12-01T13:13:44.032-08:002015-12-01T13:13:44.032-08:00Mil gracias por el enlace al blog. Apúntomelo para...Mil gracias por el enlace al blog. Apúntomelo para los restos.José Mari Bailo Abuelohttps://www.blogger.com/profile/15334179212933537781noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6466018357995191106.post-9530446285450036242015-12-01T12:38:19.604-08:002015-12-01T12:38:19.604-08:00Amigo José Mari, te presento al amigo Manolo. Su n...Amigo José Mari, te presento al amigo Manolo. Su nombre oficial: don Manuel Mullor. Su nombre de "guerra": Un Cántabro en la Corte del Rey Ordoño: http://lolojun.blogspot.com.es/ (vale la pena seguir su cuaderno virtual, uno de los favoritos del autor de este blog y reseñado al margen como uno de los lugares de obligada visita).Alberto Royohttps://www.blogger.com/profile/07888875275640026565noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6466018357995191106.post-87966962976855091762015-12-01T12:33:35.209-08:002015-12-01T12:33:35.209-08:00Lo de los "pedagogós" acaba de grabarse ...Lo de los "pedagogós" acaba de grabarse a fuego en mi cerebro, y con todo entusiasmo lo utilizaré de vez en cuando.<br /><br />Todos mis créditos para D. Manolo, a quien no tengo el gusto de conocer, pero le alabo el ingenio.José Mari Bailo Abuelohttps://www.blogger.com/profile/15334179212933537781noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6466018357995191106.post-22307942181780981742015-12-01T12:21:40.398-08:002015-12-01T12:21:40.398-08:00Estimado tocayo: Agradezco mucho tu comentario, es...Estimado tocayo: Agradezco mucho tu comentario, especialmente las objeciones, que son las que hacen a uno avanzar. Es posible que tengas razón y el uso de la idea del placebo no haya sido del todo rigurosa. Creo, no obstante, que se entiende el sentido que le doy, pero admito la puntualización y tomo nota. En cuanto a la otra objeción (la primera), intuyo que he podido dar la sensación de meter en el mismo saco a todos los psicólogos. Si ha sido así, lo lamento, porque trato de no caer en generalizaciones. Evidentemente, no siempre lo consigo. Sirva pues esta nota para aclarar que, si bien he podido ser injusto en mis apreciaciones, estoy convencido de que no "todos" los psicólogos son como "algunos". Como no lo son todos los pedagogos, a los que intento diferenciar de los pedabobos y también de los pedagogós (término de mi amigo Manolo que, con su permiso, uso de cuando en cuando). Un saludo.Alberto Royohttps://www.blogger.com/profile/07888875275640026565noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6466018357995191106.post-65421340110293738932015-12-01T12:11:46.145-08:002015-12-01T12:11:46.145-08:00Gracias, Alberto, por compartir la exposición que ...Gracias, Alberto, por compartir la exposición que ha sido muy interesante.<br />Antes que nada, aplicando tu mismo criterio de honestidad (que comparto), expreso ahora mi valoración: me ha gustado; estoy de acuerdo en la tesis de fondo en cuanto al posible enfrentamiento entre tradición y modernidad y, de tener que elegir entre ambas (que no debería ser necesario), el platillo de la balanza por el que me decanto es el mismo que tú.<br />Ahondando un poco más diré que me ha gustado el texto, pero me han satisfecho más las texturas (imágenes, vídeos, enlaces) que dotan de un contexto más rico a la exposición y que sustituyen la posibilidad de disfrutarla en directo.<br />Así que mi enhorabuena por la forma en que has defendido tus tesis y quedo a la espera de la publicación de tu libro, que estoy deseoso de poder estudiar a fondo.<br /><br />*****<br /><br />Dicho lo cual, me siento en la obligación de plantear un par de objeciones; me quedaría con la sensación de estar haciendo una crítica huera si me las guardara:<br /><br />La <b>primera</b> tiene que ver con la disciplina que he estudiado, que ejerzo, y de la que me siento orgulloso de la reciente creación de su propia Academia, este verano; hecho que se ha visto refrendado el pasado 26 de noviembre con la celebración de una Junta General Extraordinaria en la que, a los nueve académicos que formaban la Junta de Gobierno, se las han unido quince nuevos miembros, según nota del Colegio Oficial de Psicólogos incluida en el enlace adjunto:<br /><br />http://www.infocop.es/view_article.asp?id=5948<br /><br />A algunos de ellos los conozco en persona; a otros les sigo en su trayectoria profesional; todos son merecedores de mi respeto. Han dedicado su esfuerzo al ejercicio de los distintos ámbitos de una disciplina que puede considerarse ya clásica, con suficiente recorrido histórico como para tener sus propias tradiciones y que no es merecedora del trato despectivo que le dispensas en el escrito. Es cierto que, <i>“como en toda profesión, hay buenos y malos profesionales”</i>; los que más sufrimos las consecuencias de la mala praxis (o del intrusismo) somos los propios psicólogos; la más lacerante de todas es la de que, aunque sea con buenas intenciones, confunde el todo con la parte y rechaza, “a priori”, la posibilidad del rigor y la solvencia en un campo que cuenta con suficientes muestras de la eficacia que se requiere (como alternativa a la modernidad).<br /><br />La <b>segunda</b> de las objeciones tiene que ver con uso equivocado del placebo, al que se confunde con la homeopatía.<br /><br />El placebo existe y es eficaz; de ahí su nombre. Se le llama <i>“efecto”</i> por su efectividad; la que no ha mostrado ninguna es la homeopatía. No son las mismas cosas y en el escrito se intercambian, como si lo fueran.<br /><br />En la revista del COP se hacía una revisión, en el curso de una entrevista a <b>Irving Kirsch</b>, de la mayor eficacia del placebo y la psicoterapia en el tratamiento de la depresión que los antidepresivos, incluida el pasado 13 de noviembre. Se adjunta enlace.<br /><br />http://www.infocop.es/view_article.asp?id=4270&cat=38<br /><br />El placebo existe y es efectivo. Otra cosa distinta es cuáles son los mecanismos que hacen que funcione. Hay demasiada literatura para que pueda incluir aquí referencias.<br /><br />En todo caso, lo que se tiene en cuenta, como línea base, a la hora de comprobar la eficacia de un tratamiento, no es el placebo, sino la <i>”remisión espontánea”</i>, la mejora que se produce sin ningún tipo de intervención y que debe ser tenida en cuenta. Las intervenciones, al menos en la psicología clínica, deben mejorar los resultados que se producen de forma espontánea. El efecto placebo se usa de forma intencional atendiendo a su probada eficacia.<br /><br />*****<br /><br />Por lo demás, no resulta conveniente dispersar el tiro y dejo ya el cometario en un punto en el que ya se ha hecho demasiado extenso.<br /><br />Gracias.<br />Alberto Secadeshttps://www.blogger.com/profile/04090710442121756119noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6466018357995191106.post-14647225630886611272015-12-01T11:29:41.933-08:002015-12-01T11:29:41.933-08:00Pues es usted muy amable, FraVernero. El humor es ...Pues es usted muy amable, FraVernero. El humor es un recurso, una válvula de escape. Pero el asunto es, como sabe, muy serio. Y por eso, aunque tratemos de tomarlo a broma, siempre hay un poso de tristeza. Pero me gusta que hable de resistencia. Venderemos cara la derrota. Un saludo.Alberto Royohttps://www.blogger.com/profile/07888875275640026565noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6466018357995191106.post-2512261123567616782015-12-01T06:03:00.638-08:002015-12-01T06:03:00.638-08:00Estupenda reflexión, señor Royo. La he leído con i...Estupenda reflexión, señor Royo. La he leído con interés, humor y un poco de tristeza. Sus meditaciones (y más al ser públicas y llegar a un público más allá) nos sirven como herramientas de resistencia para enfrentarnos a los vendehumos; y teniendo, como tenemos, razón, acabarán forzados no sólo a oírnos, sino a tener que escucharnos.FraVernerohttps://www.blogger.com/profile/18122772111722814555noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6466018357995191106.post-22122788403222073532015-12-01T03:37:24.456-08:002015-12-01T03:37:24.456-08:00Te agradezco mucho el comentario, José Mari. Ayuda...Te agradezco mucho el comentario, José Mari. Ayuda a continuar dando la batalla. Por cierto, también es meritorio leer entera esta entrada...<br /><br />Un saludo.Alberto Royohttps://www.blogger.com/profile/07888875275640026565noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6466018357995191106.post-60694836403375012852015-12-01T03:34:28.039-08:002015-12-01T03:34:28.039-08:00Espectacular, Alberto.
Descorazonador, también. E...Espectacular, Alberto.<br /><br />Descorazonador, también. Eso de predicar en el desierto, aparte de ser un ejercicio agotador, te deja los ojos llenos de arena. Pero precisamente por eso es de agradecer que lo hagas. Remar y remar, para tratar de demostrar (con hechos y argumentos sólidos) que la mayor parte de la "pedagogía new age" no es más que un montón de frases vacías es duro, pero alguien tiene que hacerlo.<br /><br />Y es meritorio, aunque sólo sirva (que no es poco) para mantener la esperanza en que toda esa palabrería fútil termine en el sitio que le corresponde, que es en el cajón de las supercherías.<br /><br />Saludos.José Mari Bailo Abuelohttps://www.blogger.com/profile/15334179212933537781noreply@blogger.com